丹可磨也，而不可奪赤

很久沒有買《NEW TYPE》了，這次會買6月號，純粹是為了《破》，沒有其他理由。所以對我來說，這本雜誌大概就是10多頁的本文，加上174頁左右的附錄所構成的吧(喂)。

因為這期 《NEW TYPE》的《破》報導，有鶴卷和哉監督與坂本真綾，針對錄音室錄音的情況，以及真希波‧真理‧伊拉斯多莉亞斯(真希波.マリ.イラストリアス)這 個新豋場角色的感想與對談，因此勾起我的興趣。還有附贈的贈品也讓我興起好歹收一下也不錯的念頭，所以就敗了下來。

既然已經很久沒有買了，這次可說是機會難得，再加上這個對談又是圍繞著鶴卷與真綾對真希波的想法、這次錄音的狀況，因此，就打算順便寫一下心得。不過，我也只會針對個人覺得比較重要，而且剛好看得懂的部份(XD)來寫，因此會精簡很多，不會寫得很詳盡，也不是逐字逐句的翻譯，就是翻個大概、大意吧。再說，把人家登在雜誌上面的訪談巨細靡遺地寫出來，也不好意思嘛......所以，想要對這個訪談更進一步了解的朋友，還請自己去找本2010 《NEW TYPE》6月號來看吧XD

對談

(以下感想文的格式： 「──」後面接的是擷取、整理過後的訪談內容，「◎」下面則是我自己的感想。)

(以下翻譯內容，若有錯誤，還請指正，感激不盡)


──這次的對談，一開始就是針對「2.22」的製作告一段落的狀況來談起。鶴卷談到這次的「2.22」，可以說是將截止日拉到最大限度，來努力做出許多調 整。真綾相當訝異，因為沒想到那個劇場版(當初在戲院上映的2.0)還有需要調整的地方。鶴卷則答道，當然從一開始就重作的部份還是很少，但是用Blu- ray觀看的話，就可以看得很仔細了，「Blu-ray真的很恐怖(笑)」鶴卷監督這樣逗趣地答道。現在的動畫時代中，想要修正，卻又無法修正的地方，只要予以數字化也能修正了。托此之福，「2.22」也才能順利問世。

◎
真綾會這樣想也不意外，畢竟在戲院看的時候，根本沒空去好好注意整部作品的細節，光是作品的氣勢再搭配上大銀幕應有的魄力，就已經讓人看的喘不過氣、大呼過癮了。我在看完的時候也只是覺得很滿足，當時還想不到這部電影有這麼多地方要進行調整。可是換到小小的電視或電腦螢幕上的時候，藉由BD的威能，可能就會看到很多不太完美的地方了。記得在某個網站上面曾看過，某位網友還鉅細靡遺地將「2.0」與「2.22」的差別抓出來，見過之後，深感這次的 「2.22」其實還是修了不少的細節。再說.....一部創作，原本就是沒有所謂的100分，最多只有99分，因為永遠都有進步的空間；看在STAFF眼 裡，想必有許多我們外人所看不見的進步空間吧。這樣永遠精益求精是最重要的。


「2.22」有些許新增的場面



錄音過程

──接下來則是問到，對於真希波‧真理‧伊拉斯多莉亞斯(真希波.マリ.イラストリアス)這個角色，鶴卷監督當初有對真綾做說明嗎？鶴卷則是笑笑地表示，其實在事前，就已經被庵野總監督交代了：「希望盡量不要作說明。」

──所以，當初在被告知即將接演《破》的新角之後，尚處於 「想像不到自己竟然能與《福音戰士》這樣的作品搭上邊」的真綾，有種在一邊不知所措的情況下，一邊迎來了錄音的當天的感覺。雖然真綾不曾與庵野會面過，但在《勇往直前2!》(トップをねらえ2 !)的時候，就已 經有過跟鶴卷監督合作過的經驗，所以當下她是把鶴卷監督當做了自己心靈的支撐了(真綾說到此處，笑了一下)。真綾又表示，直到錄音當天，就算看了角色表、 見了劇本，還是完全搞不懂，究竟是為了從她身上要求什麼，才將她提拔到詮釋真理的位置。這個角色是她從來沒有演過的類型，而且說話的語尾還加上了 「喵」(真綾再度笑道)。沒有任何的預備知識、也沒辦法跟誰商量，就在這樣全新的狀態下，進了錄音室。


《勇往直前2!》(另譯：《飛躍顛峰 2!》)OVA是真綾與鶴卷監督在2004年時合作的GAINAX 20週年紀念作。真綾詮釋的是拉璐可‧梅魯克‧瑪爾（ラルク・メルク・マール）(前)

──當天在庵野總監督以及鶴卷監督的說明下，不安的心情總算慢慢消失了。在即將錄音之前，因為抱著「無論怎樣都要做到」、「就好像切菜板上面的.....」之類的心情，毅然決然地開始演出之故，所以還蠻快樂的。

◎
說到這一點，就得提一下下面這張場刊──



從上面這張場刊，大概就可以知道，當初庵野他們是怎樣決定找真綾來詮釋真希波的吧。上面也說了，當初找林原女王以及三石小姐來為綾波零、葛城美里這些角色配音，在那個時代算是很不合情理的；而這次找真綾來為真希波配音，跟當初的狀況還挺像的──也就是說很不合情理──所以貞本、鶴卷就這樣提議了。然後，庵野也二話不說就同意了！ 這......嗯嗯，嗯嗯，或許只能說──真是猜不透你們啊XD！

在這種情況下被請去的真綾，嗯嗯，會搞不懂為何請她來詮釋真希波，也是正常的吧。看著她訴說當時的心情，感覺還真是有趣。



──鶴卷又說，其實對於真希波這個角色，他自己也無法掌握得很明確。儘管畫了分鏡、檢查了原畫，這個角色該拼命以及該適可而止的部份，還是混雜在一起。該說是擺動的幅度過大呢...可能結果看起來像是分裂了一般。依照不同的場景，印象也不同。所以鶴卷自己也說他實在因此感到很困擾。

──鶴卷又道，這個角色並非表裡不一，也並非具有雙重人格，所以他擔心的是，能夠讓這些特性天衣無縫地共存於一個女孩子之中嗎？問題就是這樣。與其說要演出來，倒不如說是希望「製作」出真希波這樣一個女孩子。「如果是坂本小姐的話，應該是作得到的。」並沒有任何根據，鶴卷便如此認為。

──所以，既有賭博的成分在，亦有不安的心情。鶴卷認為，因為這是一部自己必須負起所有責任的作品，應該做好覺悟，然後面臨錄音當天的到來。但是 「EVA」是一部可以想像得到庵野總監督說「這裡錯了」就無法搞定的作品，所以...鶴卷相當擔心，錄音要是就此中斷的話怎麼辦！？

◎
這樣看起來，庵野果然也挺會丟一些困難的問題給屬下去處理啊......就之前的談話看起來，真希波確實是一個重要至極，不過一個拿捏不好，就會對整部作品影響甚大的麻煩角色，這種角色的選角問題，確實是會讓人感到壓力很大。鶴卷監督辛苦了。

真希波這個角色很曖昧不清，而且又有很多特色，再加上又是肩負「破壞」EVA的既有世界此一重責大任的角色，對創作者來說，肯定必須費上不少心思來設計， 應該是個讓人頗為頭痛的角色。但，目前就我看來，這角色設計得挺成功的，因為明明是半途插進來的新角，卻不會帶給人過多的突兀感，反而讓整體故事所應有的熱血度往上提升了不少，也帶來更多令人好奇的謎團，再加上本身的個性既溫柔體貼，又驍勇善戰，簡直是完美！庵野跟鶴卷他們的用心，也算是成功了吧。

而且這麼多的特性，也是真希波的最大魅力來源吧。

擁有多種特性、樣貌的真希波──





穿著制服的溫柔樣貌、邊戰鬥邊享樂的調皮樣貌、完全狂暴的狂犬樣貌──三種樣貌、玩法，一個真希波讓你一 次滿足XDDDD



──真綾笑道，當初在錄音之前沒聽到鶴卷現在講的這些話真是太好了。在前往錄音現場之後，詮釋碇真嗣與零的緒方惠美以及林原めぐみ也到了現場。「《EVA》這部作品因為很特殊，如果遇到艱澀不順的地方也不要在意喔」、「吼叫的場景很多」之類的話，這兩位前輩教導了真綾 很多，並幫助她做好心理建設，所以她也有了無論發生什麼事都不會 驚訝的自信了。真綾又說，本來《EVA》就已經是一個很大的世界，已經可以說是「大家的『EVA』」了，所以無關乎自己的解釋與演出方法，無論獲得怎樣的 指示，也要做到能夠迅速應對過來──真綾當初就是如此想道。

◎
「吼叫的場景很多」──看到這句話就直接想到，緒方大姐辛苦了XDDD



開場的五分鐘大戰

──接下來又提到了真希波初登場的「VS.第三使徒」的五分鐘戰鬥。真綾表示，從一開始的測試到正式演出的時候，這一段都出乎意料之外的順利。鶴卷則說， 測試的時候就已經非常好了，有種就這樣OK並且拿出去也不奇怪的氣氛存在。戰鬥的場景，雖然既有哼歌也有吼叫，亦有感覺嚴肅的台詞，而且也富有變化性，但是鶴卷一直掛心的「角色在分裂」這種印象之類的問題，卻完全感受不到。看了庵野之後，感覺上也OK，鶴卷自己也深感「這樣行得通」。雖然一開始的時候還在 想，那個「哼歌」到底要怎樣唱才好，鶴卷笑道。真綾則表示自己當初是想用愉快的心情去演出來的。

──鶴卷又說了，那個場景麻煩的地方在於帶著頭罩，所以看不見表情，就這層意義來說，那個時候就只能完全託付給真綾了。真綾則是因為那個場景結束得相當順利，所以也可以帶著自信，往下一個場景前進，並期待著接下來的種種。

◎
嗯嗯，原來那一場演出很順利呀。那一段「VS.第三使徒」，真的是第一個緊張的場面，感覺......很像007系列電影裡面，在最前面都會有的高潮戲碼。除此之外，既有哼歌又有吼叫，當然也有拼命的場合，總之確實有著各式各樣的情緒，需要真綾將它表演出來。而真希波帶著頭罩，比較難感受到其情緒的起伏，所以就如赫卷監督所言，確實是要託付給真綾，讓她的演技帶領我們感受到真希波在這場戰鬥的情緒──結果，當然是很成功啦！




光是開場這完美的演出，就已經宣告了觀眾的票不會白買，接下來還有更多精采的了！



試映會

──真綾說道，在《破》的試映會上拜見這部作品的時候，非常緊張。現場也有擺出比她更加深思熟慮的表情的STAFF與聲優。當時坐在她身邊的就是緒方惠美。「而且，整部片子還是從自己主演的場景開始的喔。」真綾如此笑道。在一邊融入《EVA》的世界的同時，也為作為一個新角色的異物感能不能好好地出現而感到不安。 雖然是這麼說，但能讓真綾覺得真希波登場的場景很棒的地方是，她在錄音時的精神狀態，與當時第一次駕駛EVA暫設五號機的真希波非常相似。真綾在錄音的時 候，也是一邊感到緊張、一邊感到興奮不已。那段影片與真綾的心情十分接近，所以感到相當安心。

──鶴卷說，雖然那場大戰是只有五分鐘左右的場景，卻可以很清楚地看見真希波這個角色了。

◎
一開場的真希波是首度駕駛EVA，而真綾也是首度替EVA獻聲；真希波駕駛五號機與使徒作戰，真綾進錄音室則是為了好好詮釋這個角色──戲裡戲外，都是抱著同樣的心情，或許這也是真綾能夠把前面五分鐘的高潮戲份，演得如此順利的原因之一吧。這莫非也是庵野他們的如意算盤？如果真是這樣，感覺....... 還真的挺細心的嘛！



真希波與真嗣的初遇與愛嬌

──真綾笑道，只有那個「眼鏡眼鏡~~」的場面，錄了好幾回呢。她覺得，那種日常的普通對話，以及與異性糾纏的對話，是最困難的。

──鶴卷則解釋──在一開始的時候，真嗣與真希波的相遇場景，並不是像現在這種形式。真希波所肩負的「混亂《EVA》世界的新角色」這般任務，在先前就已 經決定好了。如果是這樣的話，就算年幼，或是作為姐姐也好......總之，真希波本身的角色性質是曖昧不清的。但是，若是這樣，是沒有辦法成為接在零與明日香之後的女英雄的，鶴卷如此認為。雖然無論做過多少次的事先商量，或者是做過許多種艱澀複雜的對談，但最後果然還是變成了這般結論：「庵野認為，如果 沒有感受到真希波的魅力，是不行的」。比如說，零跟明日香的場景，是基於能讓真嗣意識到她們是女性而準備的喔。零的場合是，真嗣前往她的房間時，剛好零就在洗澡；而明日香則是在晚上就寢之時，鑽入真嗣的被窩裡。類似這樣的場景，對於真希波來說也是必要的──庵野這樣說完之後，便做出了現在這樣兩人初遇的場景。

──真綾補充，「眼鏡眼鏡~~」、「你有著LCL的味道...」之類的台詞就是了。

──鶴卷說，庵野是如此解釋的──因為加入了「眼鏡眼鏡~~」這一句台詞，對真嗣來說，真希波就不是具有威迫感的說教型角色，而是變成了有可愛感覺的角色 了。

──真綾表示，這一場戲是跟緒方小姐一起錄的，所以可以很自然地演出來。

──鶴卷說道，這個「眼鏡眼鏡~~」的場景在「2.22」的時候，也有做過修正。敏感的修正到彷彿可以看得到百褶裙裡面的程度(真綾此時對此頗感驚訝)。 鶴卷說，因為作画監督表示：「如果沒有百摺裙的實物，就畫不出來！」所以就一邊參考買來的百摺裙，一邊作畫。這樣特地將百褶裙購入，一邊參考一邊作畫，真綾認為真是厲害。

◎
嗯嗯，果然不虧是OTAKU出身的監督，果然相當清楚重要的女性角色的出場該是什麼樣子XD。記得在做《勇往直前！》第一季的時候，庵野他們好像也是對女 主角的乳搖相當堅持喔？能夠這樣堅持，其實也算是很用心啦。更遑論.......作画監督還特地買了條百褶裙還來做參考......果真是相當令人敬佩的紳士STAFF！



讓真嗣能夠意識到真希波是女性的場景



將EVA的感覺灌注到吼叫聲中

──真綾表示，在戰鬥場景中，有獲得指示，其實要在語尾上面加上「喵」(ニャ)也可以，不加也可以。

──鶴卷解釋，當初為了強化真希波的角色特性，有考慮要加怎樣的語尾，也出現過其他的提案，最後甚至變成無論加上怎樣的語尾都可以的結論。這樣一試之後， 最後還是「喵」了。

──真綾說，「喵」能夠自然而然地說出口的程度，連她自己都嚇一跳。在思考真希波的形象時，「是個就算在很嚴重的場面，也會喊『喵』的孩子」這樣的說法成了很好的提示，彷彿可以抓住位於自己體內，那種類似真希波的影像之類的東西。「ザ・ビースト」就這樣大聲吼叫了出來。

──鶴卷再度解釋，《EVA》與其他作品不一樣的地方，在於不光是只有好的台詞就可以了。若是普通的動畫，只要叫聲喊得夠漂亮就好，但《EVA》的吼叫， 則是希望能做到倒轉、扭曲、無法順利換氣，還有凌亂的感覺。這是庵野跟鶴卷所追求的感覺。嚴格來說，就算是NG的地方，在《EVA》裡面也希望能殘留下 來。希望坂本小姐做的，也就只有這樣。被這樣一說，真綾說，當初被這樣交代的記憶，也復甦了。鶴卷又說了，坂本小姐因為很靈巧，所以就連很長的吼叫聲，也可以在降了半音並且漂亮的情況下做到。

──真綾聞言，則是趕緊解釋，鶴卷監督可是她的「吼叫師傅」。事實上，在《勇往直前2!》第一話的錄音過程中，鶴卷監督就教了她必殺技的吼叫方法。因為真 綾自己並不是看了很多動畫而自然而然地學起來的類型，所以並不知道那種大家見慣了、聽起來心情愉快的必殺技聲音理論之類的東西。所以鶴卷監督以相當簡單易暸的方式，教導了真綾。鶴卷監督也為了真綾，親自演過一遍──「就像這種感覺！」。(鶴卷聽了當場開懷大笑)

──真綾又說了，在錄《EVA》的時候也是，「去死吧！」的吼叫聲音，並不是「去死吧啊啊啊啊啊啊啊啊啊──」這樣普通的拉長音而已，而是被交代了要在「啊啊啊啊啊啊啊啊！！」的地方加強效果。
(注：這邊指的是真希波送第三使徒上西天時的吼叫聲)

──鶴卷說，吼叫聲也是《EVA》的特徵之一。他笑說，每一次、每一次都讓緒方小姐(碇真嗣)辛苦了。鶴卷監督認為，真嗣的叫聲並不是演技...... 對，《EVA》的戲劇是特殊的，已經不能稱之為「演技」了。

◎
(點頭)！吼叫聲真的是《EVA》的特色啊，或者該說，看《EVA》的樂趣之一就是那個吼叫聲。無論是駕駛員或者是EVA的，吼叫聲都很有趣 XDDDDDD。所以《EVA》果然有特立獨行的一套「吼叫教學」啊wwwwwww。

鶴卷監督說真嗣的叫聲，已經不能稱之為演技了──是因為那已經是發自靈魂的吼叫聲了嗎XDDD？

看到鶴卷監督說「每一次、每一次都讓緒方小姐辛苦了」讓我笑了。我想，在《EVA》的聲優裡面，緒方小姐如果沒有表示辛苦，其他人根本就不敢喊累吧XDDDD？

不過在這次的《破》裡面，真綾的吼叫量可能也不比緒方少多少就是了........

另外，原來「喵」並不是監督他們刻意、堅持要加的啊。




真嗣的各式各樣吼叫聲

        緒方小姐您辛苦了！(敬禮)



真綾這次確實也吼得不少



接下來的《Q》+《？》

──真綾表示，在《破》的最後，想說真希波好不容易活了下來，也在想下一次會不會再次豋場，但總而言之，對結束《新劇場版：破》之後的現在感到很滿足。因 為對真希波還有很多未知的部分存在，而且庵野總監督與鶴卷監督也說過「真希波還尚未完成」，真綾會繼續以白紙的狀態，等待「新劇場版：Q+？」。她說，雖然很恐怖，但是很期待。

──最後，兩人互相表示了兩人都很喜歡 真希波‧真理‧伊拉斯多莉亞斯(真希波.マリ.イラストリアス)這個角色。而真綾在最後的最後，還拜託了鶴卷監督務必再將「喵」放進(接下來的)台詞中。

◎
是啊──鶴卷監督請您務必要這樣做！



鶴卷監督與真綾的合照──咦？這兩位這樣站在一起，突然有種很速配的感覺，是我錯覺嗎？(這樣講會不會被雙方的粉絲打死？)

短短兩頁的訪談，就在這邊告一段落了。

那麼，接下來──



附錄


綾波零的WS卡



↑這是這個卡的外包裝，零的卡就裝在這裡面。

老實說，對這方面我不太清楚，所以對我來說，應該就只是多了個零的卡片這樣吧......

因此──下一個XDDD



《破》 撲克牌

撲克牌盒子的封面──三波(綾波、式 波、真希波)聚首



基本上撲克牌的圖案，就是三波+真嗣， 還有兩張腐薰(就是照片左上那兩張...那兩張腐味真的超重啊XD)。另外那兩張鬼牌是「SEELE」......嗯嗯，還挺適合的。

撲克牌盒子的背面就是真嗣加上渚薰這對老碰友。 老固定班底真嗣、零、明日香的牌都是各七張，而新豋場的角色真希波的牌有五張，到目前只有過幾個鏡頭的渚薰則是兩張；所以並不是全部的牌都有角色圖在上面 ──這一點讓我有些失望。

不過這副撲克牌......老實說會不會用它來打牌，還不一定呢XDDD。主要是捨不得用吧。(鋼鍊的撲克牌我好像也從未用過)

那麼，這次的心得就到此為止了。本以為區區兩頁的對談應該不會讓我寫太多，想不到一個不留神，就變成這樣了(笑)。但是過程讓我很享受就是了，因為真的很愛這種創作過程的披露以及幕後花絮。所以──啊啊，好期待8月會發售的《福音戰士新劇場版：破 全記錄全集》 啊......



最後附上一張大大的真希波作結尾──



真希波身上的這個「絕對領域」也很殺啊！！！！


福音戰士新劇場版 官網

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